Ask Ghamidi

A Community Driven Discussion Portal
To Ask, Answer, Share And Learn

Forums Forums Epistemology and Philosophy Mercy Of God And The Concept Of Punishment

Tagged: ,

  • Mercy Of God And The Concept Of Punishment

    Posted by Muhammad Ahmed on February 10, 2021 at 8:38 pm

    محترم جاویدی احمد غامدی صاحب, مانا خدا نےیہ دنیا امتحان کے لیے بنائی ہےاور اس امتحان میں ہر شخص اپنے ارادہ واختیار کو استعمال کرکے روز قیامت داخل جنت اور جہنم ہوگا غامدی صاحب اب سوال یہ پیدا ہوتا خدا جو ستر ماؤں سے زیاده محبت کرنے والا کیسے چاہے گا کہ وہ اپنی مخلو ق کو جہنم کی آگ میں جھلساےاگر خداچاہتا تو اپنی مخلوق کے لیے ایک مثبت فیصلہ کرسکتا تھا

    Faisal Haroon replied 3 years, 4 months ago 6 Members · 32 Replies
  • 32 Replies
  • Mercy Of God And The Concept Of Punishment

  • Nadeem Minhas

    Member February 10, 2021 at 9:58 pm

    I believe the decision of going to heaven or hell is not Allah’s decision. It is human’s decision. Humans knowingly acceped these consequences by take responsibility of free will to be the best of Allah’s creatures and to have an opportunity to earn eternal life in heaven. The consequences of taking responsibility of free will was that if we use it the right way we will go to heaven; otherwise hell.

    Regarding Allah’s love…it is not like mother’s love, but a just love. We took resposbility of free will and accepted consequences of taking such responsibility, Allah is simply serving justice. Still he promises humans a heaven and says he never breaks his promise, but he does not promise hell, but leaves sending human’s to hell on his will. He forgives those who ask for his forgiveness until death becomes imminent.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 8:27 am

      اب بات تو یہ ہے خدا تو اس اراده واختیار کے حتمی نتائج سے واقف پہلے سےتھا اور وہ یہ جانتا تھا فلاء آدمی روز قیامت جنت اور جہنم کا حقدار ہوگا اُسی اراده واختیار کی بنا پرجو خدا نے اُس کی فطرت میں ودیت کیا ہے میر ےاندر اب بھی یہی سوال اُٹھ رہا ہے کہ خدا اگر چاہتا تو بنی نوح انسان کے لیے ایک مثبت فیصلہ کر سکتا تھا لیکن خدایہ نہیں چاہتا تھا

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 9:07 am

      If Allah wanted a perfect human, he would have created angels, but he wanted to create something better. A creature with intelligence and free will and to prove right over wrong.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 10:40 am

      And who said humans are better/intelligent then other creatures?

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 12:15 pm

      Free will can’t come with intelligence. Quran stated repeatedly and addressed humans as intelligent.

  • Faisal Haroon

    Moderator February 10, 2021 at 10:44 pm

    If a mother of a son who violently kills his neighbors for no reason punishes her son, does it raise any questions on the love of the mother? Certainly not. Similarly the love of God doesn’t entail that He shouldn’t punish people for their own wrong doings.

    It is the love of God that He has given us the faculty to reason and has sent His messengers as well as scriptures to warn us about the life after death. If we pay no heed, that would be our own fault – not any deficiency in God’s love or mercy.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 8:26 am

      اب بات تو یہ ہے خدا تو اس اراده واختیار کے حتمی نتائج سے واقف پہلے سےتھا اور وہ یہ جانتا تھا فلاء آدمی روز قیامت جنت اور جہنم کا حقدار ہوگا اُسی اراده واختیار کی بنا پرجو خدا نے اُس کی فطرت میں ودیت کیا ہے میر ےاندر اب بھی یہی سوال اُٹھ رہا ہے کہ خدا اگر چاہتا تو بنی نوح انسان کے لیے ایک مثبت فیصلہ کر سکتا تھا لیکن خدایہ نہیں چاہتا تھا

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 8:46 am

      We would have complained if Allah had given us heaven or hell based on his knowledge. We would have complained why he didn’t give us a chance to prove ourselves.

      It is like a teacher in school. The teacher knows in advance which of his students will pass or fail exam, but still the exam is given to all.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 10:06 am

      میں اپنا سوال پھر دوباره ریپریس کرتا ہوں اور آپ ہی کی مثال سے شروع کرتا ہوں ایک استاد یہ علم رکھتا ہےکہ فلاء طالب علم امتحان میں کامیاب ہوگا یہ ناکام تو پھر اُسے کمرہ امتحان میں بیٹھانا بے معنی اور مقصد ہے ہاں اب بات یہ ہے کہ وہ استاد اگر چاہے تو سب طالب علموں کے لیے ایک مثبت فیصلہ کرسکتا ہے کیا خدا کے لیے کسی چیز کو جان لینا کافی نہیں ؟

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 12:18 pm

      I will use your example. Why do we have exams. Why don’t we remove all exams and let teachers decide who will pass or fail. How many people will go for it?

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 12:22 pm

      Also what will be the positive and fair decision a teacher can make for all students knowing who will pass and fail? The teacher can’t pass those who do not have sufficient knowledge. Teacher can fail them and throw them out of school because only one time exam was allowed. How do you think failing students will react?

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 1:14 pm

      بہت معزرت کے ساتھ آپ خدا کے علم اور امتحان کو ایک استاد کے علم اور امتحان سے جسٹفائے کر رہے ہیں . استاد کے لیے گئے امتحان کے نتیجے میں سکول سے باہر اور اس کے برعکس خدا کے امتحان کے نتیجےمیں ایک دردناک غذاب ، آپ ان دونوں پہلوؤں کو کس منطق سے جسٹیفائے کریں گے اور شاید میں اپنا سوال آپ کو ٹھیک طرح سے سمجھا نہیں پایا اگر خدا یہ چاہتا کہ وہ اپنی بنائی ہوئی مخلوق کو دورخ کی آگ سے نجات دلا سکے تو وه ایسا کر سکتا تھا اور ا گر میں غلط ہوں تو میری اصلاح کردیں

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 1:30 pm

      Brother Ahmad. That is an example to clearify a concept otherwise nothing is equal to Allah and there is no example. In Quran Allah has used examples of numerous wordly things to clarify a point. You perhaps did not read my earlier post that we do not know what Allah will do with bad oeople, but he has certainly threatened them with eternal hell. A concept of punishment was necessary to make the environment of exam valid. Leave the question of punishment for Allah to decide. People who believe in Allah and ask for his forgiveness do not need to worry …the others who do not believe in Allah don’t care.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 1:34 pm

      میں نے بہت ایمانداری سے آپ سے سوالات کیے میں آج اِس ساری گفتگو کو سمجھنے سے قاصر رہا –

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 8:51 am

      We do not know if he will send all bad people to hell or not. Allah never promised this but used it as a threat and left this decision on his will. It is possible that he may punish them and send them to some type of Junnah afterward or punish them and then give them death or just give them permanent death.

    • Faisal Haroon

      Moderator February 12, 2021 at 12:25 pm

      Of course God did not just want a positive judgement in the favor of humans for no reason. He wants us to achieve the eternal state of comfort (paradise). For that, He has given us everything that we need in order to accomplish our goal.

      I highly suggest that rather than spending time in discussing these matters on the basis of speculation, we should spend some time in trying to understand the message of God. Once we have understood it but find no weight in it, then of course there’s no compulsion.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 1:50 pm

      خدا کے متعلق لاشعور سے شعور تک کے سفر پر اُٹھنے والے سوالات کی عقلی توجیح کرنے کی کوشش کو آپ خدا کے حکم اور اُس کی سیکم تک محدود کرنے کو کہہ رہے ہیں

    • Faisal Haroon

      Moderator February 12, 2021 at 1:59 pm

      No. If you have have questions about the existence of God then please search this forum or ask questions in separate posts so that they could be adequately answered.

      The question you asked in this post implies that you already believe in God but are not sure why He chose to act in a certain way.

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 2:21 pm

      I agree with Faisal. The question I understood was that why would Allah punish bad people. He should not have created bad people in the first place so he would not have to punish them.

      If he would not have created bad people then he is creating angels again without having free will.

      The other option would be to create people with free will and those with having a potential of doing bad destroy them permanently before sending to earth. So there would be no need to punish them in hell.

      Well he needed bad people on earth to at leastast test good people and give them Junnah.

      And it is a possibility that he would not put bad people in hell and he may petmanently give them death as if they were never born.

      So don’t you think that may be the answer to your question?

      That is best answer I could come up with based on information Allah provided in Quran.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 7:46 pm

      میں آپ کے اس جواب سے یہ آخز کرسکا کہ خدا کو اپسلوٹلی پتہ ہے کو وہ میرے بارے میں کیا فیصلہ کرے گا اور وہ یہ فیصلے پہلے سے کرچکا ہے ؟ روزقیامت اس سکیم پر کوئی سوال نہ اُٹھا پائے اُسی سوال کو مدنظر رکھتے ہوئے خدا نے بنی نوح انسان کو امتحان نما فارمیلٹی سے گزارنے کے لیے اس دنیا میں اُتارا ؟

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 7:50 pm

      Sorry, you understood it wrong. He only knows in advance, but he doesn’t decide for us.

    • Nadeem Minhas

      Member February 12, 2021 at 7:57 pm

      Sorry, you understood it wrong. He only knows in advance, but he doesn’t decide in advance for us. What he will give us on the last day, heaven or hell, only he knows, but he has shown us the path how to achieve heaven.

    • Muhammad Ahmed

      Member February 12, 2021 at 8:12 pm

      آپ بہت ندرت اور آسانی کے ساتھ اس مسئلے کا حل تجویز کررہے ہیں لیکن میں آپ کی بات سمجھنے سے قاصر رہا

    • Muhammad Ahmed

      Member February 13, 2021 at 8:05 am

      فیصل ہارون کی دی گی مثال ماں اور بیٹے پر مبنی ایک سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ ماں کا علم تو بس حال پر محیط ہے اور خدا کا علم حال، ماضی اور مستقبل پر ، اب بات یہ ہے کہ اگر ایک ماں کو پہلے سے پتہ ہو کہ اس کا بیٹا اپنے ارادہ و اختیار کو استعمال کرکے کسی کو بے رحمی سے قتل کردیے گا ، تو پھرکیا کوئی ماں ایسا کرنے دے گی ؟ نہیں؟ اور اُس کودی جانے والی سزا کا واقعی ہی وہ حقدار ہوگا؟

    • Muhammad Ahmed

      Member February 13, 2021 at 8:05 am

      فیصل ہارون کی دی گی مثال ماں اور بیٹے پر مبنی ایک سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ ماں کا علم تو بس حال پر محیط ہے اور خدا کا علم حال، ماضی اور مستقبل پر ، اب بات یہ ہے کہ اگر ایک ماں کو پہلے سے پتہ ہو کہ اس کا بیٹا اپنے ارادہ و اختیار کو استعمال کرکے کسی کو بے رحمی سے قتل کردیے گا ، تو پھرکیا کوئی ماں ایسا کرنے دے گی ؟ نہیں؟ اور اُس کودی جانے والی سزا کا واقعی ہی وہ حقدار ہوگا؟

    • Nadeem Minhas

      Member February 13, 2021 at 8:58 am

      بھائی محمد ۔ فیصل نے ماں کی مثال دی ، لیکن اُس نے کہا کہ اللہ کی محبت ماں کی محبت کی مانند ہے ۔

      اگر میں آپ سے چند سوال پوچھتا ہوں کہ الجھن کو بہتر سمجھنے کے لئے

      1. کیا آپ اللہ پر ایمان رکھتے ہیں جس نے ہمیں پیدا کیا

      اگر آپ اللہ پر ایمان رکھتے ہیں

      2. کیا آپ کو لگتا ہے کہ اللہ برے لوگوں کو سزا نہیں دے گا.

      3. کیا آپ کو لگتا ہے اللہ کو برا لوگوں کو سزا نہیں دینا چاہئے.

      4. آپ کو لگتا ہے اللہ ایک ماں سے کم محبت نہیں کرتا

      5. کیا آپ اللہ کی تجویز کرتے ہیں کہ برا لوگوں کو پیدا نہیں کرنا چاہئے

    • Muhammad Ahmed

      Member February 13, 2021 at 10:08 am

      بہت معزرت کے ساتھ میرے اِ ن سوالوں کو کیا میرے فیتھ سے منسلک کرنا چاہیے؟ ایک بڑے آدمی نے کہا تھا یہ مت دیکھوکون کہہ رہا ہے بہ جانو کیا کہہ رہا ہے . خدا کا یہ دعو ه کہ اُس کی محبت ماں کی مانند ہے اور میں یہ جانتا ہوں کہ کوئی ماں یہ نہیں چاہے گی کہ وہ اپنے بچوں کو اِس خوفناک اور دردناک غذاب میں ڈالے . جس غذاب اور امتحان سے وہ اسے بچا سکتی ہو

    • Faisal Haroon

      Moderator February 13, 2021 at 12:33 pm

      Nothing in Islam is based on blind faith. Belief in God is squarely based on evidence. Below Umar Qureshi sahab and Dr. Irfan Shahzad sahab have shared information pertaining to that which you might want to go through.

  • Ahsan

    Moderator February 11, 2021 at 12:01 am

    In addition to what have been said above, the notion of comparing Allahs love to 70 times of mother is not proven according to sources of deen.

  • Umer

    Moderator February 12, 2021 at 6:07 pm

    This thread covers this topic and other related questions at length:

    Discussion 37854

  • Dr. Irfan Shahzad

    Scholar February 13, 2021 at 9:11 am

    اس موضوع پر میرا آرٹیکل ملاحظہ کی جا سکتا ہے، جس میں تمام پہلوؤں کو سمونے کی کوشش کی گئی ہے ۔

    https://irfanshehzad.com/2021/02/13/%d8%ae%d8%af%d8%a7-%da%a9%db%8c-%d8%b1%d8%ad%d9%85%d8%aa-%d8%a7%d9%88%d8%b1-%d8%b9%d8%af%d9%84-%d8%a7%db%8c%da%a9-%d8%ad%d9%82%db%8c%d9%82%d8%aa-%da%a9%db%92-%d8%af%d9%88-%d9%86%d8%a7%d9%85/

  • Faisal Haroon

    Moderator February 13, 2021 at 12:33 pm

    This question was answered in ample detail so it’s being closed. If you have other questions in this regard please don’t hesitate to create new discussions.

The discussion "Mercy Of God And The Concept Of Punishment" is closed to new replies.

Start of Discussion
0 of 0 replies June 2018
Now